プロパン代と都市ガス代を比較

プロパンガススレ
毎日お風呂に入ってたら13000円請求された…
都市ガスの物件に住みたいけどなかなか見つからない
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…1としあき22/10/13(木)15:38:23No.1023964620
今はガスも水道も電気も新規でひこうと思うともの凄く高いな
新しく事務所作ったから全部新規で頼むのに見積りとったら
電気ガス水道あわせて100万超えてて
電気は申請しても東電が忙しいとかで2ヶ月待ちで
頭抱えてる

…2としあき22/10/13(木)15:39:20No.1023964815そうだねx4
>毎日お風呂に入ってたら13000円請求された…
近くに風呂付き２４Hジムがあるとこ探そう

…3としあき22/10/13(木)15:44:51No.1023965960
風呂は甘え
男なら路上で乾布摩擦せよ

…4としあき22/10/13(木)15:50:00No.1023967049
プロパンガスは人件費だものな

…5としあき22/10/13(木)15:51:21No.1023967336
1週間風呂に入らない位で人間死にはしないぞ

…6としあき22/10/13(木)15:52:32No.1023967589そうだねx1
13000円って高すぎない？

…7としあき22/10/13(木)15:52:55No.1023967682
なーに冬になったらさらに倍だ

…8としあき22/10/13(木)15:54:02No.1023967911
>都市ガスの物件に住みたいけどなかなか見つからない
火力のショボさにびっくりするかも

…9としあき22/10/13(木)15:54:09No.1023967942
スレ秋が4人家族とかの可能性

…10としあき22/10/13(木)15:55:00No.1023968136そうだねx6
>1週間風呂に入らない位で人間死にはしないぞ
社会的には死ぬぞ

…11としあき22/10/13(木)15:55:47No.1023968304
今月は1?しか使ってなかったわ
なので3千円しなかった
まぁ出張で殆ど家に居なかったからな

…12としあき22/10/13(木)15:56:35No.1023968462
銭湯行ったほうが安いな

…13としあき22/10/13(木)15:57:31No.1023968672そうだねx1
>今月は1?しか使ってなかったわ
都市ガスの倍以上するのね

…14としあき22/10/13(木)15:57:36No.1023968694
そんなに使うんなら水道代も恐ろしいことになってそうだが
灯油ボイラーのある物件にしたらどうか

…15としあき22/10/13(木)15:57:50No.1023968737そうだねx1
プロパンガスはやや高いけど相場なんてガン無視で値付けしてる業者だらけなだけ
都市ガスのプロパンガスやＪＡの料金調べてみると良いよ普通に３倍とか取ってるから
あまりにも大げさな話だから嘘くさいけど知らない人が居るだけでホント

…16としあき22/10/13(木)15:58:38No.1023968908
>銭湯行ったほうが安いな
水虫リスク

…17としあき22/10/13(木)15:58:55No.1023968978
>13000円って高すぎない？
ガス使わず基本料金が五千円くらいするとこもある

…18としあき22/10/13(木)15:59:30No.1023969120
ヤクザのシノギの一種でヘンテコなガス会社って元売りとの間に入ってマージン取ってる

…19としあき22/10/13(木)16:00:34No.1023969344
1665644434873.jpg-(58334 B)
58334 B
単価が分かるはずだけどこの手のスレ高い高いみたいなレスばかりで数字出て来ないよね

…20としあき22/10/13(木)16:00:59No.1023969428
哀しみのプロパン爆破

…21としあき22/10/13(木)16:02:43No.1023969792
サラ金だか授産施設みたいなカタカナ名のガス会社なら確実にアレ

…22としあき22/10/13(木)16:03:04No.1023969873
>>今月は1?しか使ってなかったわ
>都市ガスの倍以上するのね
うちの場所は基本料金が2000円超えるからな
それでも1?800円近いんだが

…23としあき22/10/13(木)16:04:19No.1023970156そうだねx2
1665644659261.png-(328140 B)
328140 B
アパートは大家がクソ会社と結託してボッてるパターン多いので聞かずに契約した方も悪い
こじらせた人が解約して風呂バンス使ってるサイトが面白かったな…
いや引っ越せよって

…24としあき22/10/13(木)16:04:21No.1023970164
>単価が分かるはずだけどこの手のスレ高い高いみたいなレスばかりで数字出て来ないよね
うちのとこは基本料だけで3000取られる
殆ど使わないようにしても月大体4000は払う感じ

…25としあき22/10/13(木)16:04:53No.1023970267
>うちのとこ
って表現が分からない…乗り換えられないと思ってない？

…26としあき22/10/13(木)16:05:20No.1023970346そうだねx2
>って表現が分からない…乗り換えられないと思ってない？
大家が許可しないから無理ね

…27としあき22/10/13(木)16:07:13No.1023970753そうだねx1
…なんかおかしくない？
風呂で使う水の量が毎日200リットルくらい×30日を25度くらい上げてて
だいたいボイラーの熱効率が80％として
一日400円超の消費ってあり得なくない？
よほどデカい風呂桶いっぱいに毎日貯めてるか
湯沸かし器が腐ってて熱効率が暴落してるかのどっちかじゃない？

…28としあき22/10/13(木)16:07:21No.1023970785
>>って表現が分からない…乗り換えられないと思ってない？
>大家が許可しないから無理ね
というかマンションやアパートは一括だしな
自分の部屋だけ変えるとか無理だよな

…29としあき22/10/13(木)16:07:44No.1023970857
プロパンガスのキャップの目が一斉にこっちに向く悪夢をガキの頃よく見た

…30としあき22/10/13(木)16:08:54No.1023971086
デリヘル頼んだらパイパンブスがやってきて３万円請求された

…31としあき22/10/13(木)16:09:26No.1023971204そうだねx1
1665644966012.jpg-(13938 B)
13938 B
昔の個人サイトって面白いなあと…

…32としあき22/10/13(木)16:10:56No.1023971545
>昔の個人サイトって面白いなあと…
プロパンより高くつきそう

…33としあき22/10/13(木)16:11:08No.1023971598そうだねx1
1665645068265.jpg-(162923 B)
162923 B
手段が目的になっててもう意味不明だった

…34としあき22/10/13(木)16:11:32No.1023971671
>プロパンより高くつきそう
残念ながらプロパンは電気どころかカセットガスより高いので付かない

…35としあき22/10/13(木)16:13:42No.1023972098
1665645222081.jpg-(28157 B)
28157 B
こんなアホみたいなグッズが収支＋なんだからおかしいだろって
プロパンガスにカセットボンベ付けるの

…36としあき22/10/13(木)16:15:54No.1023972551
カセットガスの中身もプロパンガスだぞ

…37としあき22/10/13(木)16:23:48No.1023974315そうだねx2
>カセットガスの中身もプロパンガスだぞ
普通のカセットはブタンだけじゃね？
プロパンは山で使うやつ意外入って無いだろ

…38としあき22/10/13(木)16:24:00No.1023974361
意外と爆発しない

…39としあき22/10/13(木)16:24:07No.1023974374そうだねx1
>カセットガスの中身もプロパンガスだぞ
ブタンガスだよ
寒冷地用とかハイパワー謳ってる一部の製品だけプロパンだが

…40としあき22/10/13(木)16:24:24No.1023974443
屁でいいじゃん

…41としあき22/10/13(木)16:24:49No.1023974536そうだねx1
プロパン物件は候補から外すわ

…42としあき22/10/13(木)16:25:20No.1023974665そうだねx3
>プロパン物件は候補から外すわ
安いを理由に選ぶと実は安くないしな

…43としあき22/10/13(木)16:25:47No.1023974770
うち風呂だけプロパンな謎物件だわ
大家はなんでこんな契約したんだよ

…44としあき22/10/13(木)16:28:08No.1023975281そうだねx3
どうせ大家がガス業者からバックマージン貰ってるんだろう

…45としあき22/10/13(木)16:28:17No.1023975315
うちは風呂だけ都市ガス
キッチンはIH
ジム契約したからガス解約しようかな・・

…46としあき22/10/13(木)16:28:47No.1023975434
燃料としての熱エネルギーは都市ガス１に対してプロパン２くらいはあるので
体積あたりの単価としてプロパンが２倍でも支払いは大差ないはず
基本料金がバカなことになってるか
使用してる器材の熱効率が悪いかの大抵どちらか

…47としあき22/10/13(木)16:28:51No.1023975450そうだねx3
>うち風呂だけプロパンな謎物件だわ
>大家はなんでこんな契約したんだよ
キックバックがあるに決まってるだろ

…48としあき22/10/13(木)16:28:55No.1023975474
あのボンベ大量に積んでる軽トラが事故ったらと思うと夜も眠れない

…49としあき22/10/13(木)16:30:15No.1023975742
>プロパン物件は候補から外すわ
不動産の検索で外せるから便利な時代よな

…50としあき22/10/13(木)16:30:42No.1023975852
>あのボンベ大量に積んでる軽トラが事故ったらと思うと夜も眠れない
意外と国内では輸送中の爆発事故は少ない
わりかし頑丈なので

…51としあき22/10/13(木)16:33:10No.1023976385
たぶん雑な理由で今年も値上げしてくるよ

…52としあき22/10/13(木)16:33:15No.1023976404
あのボンベも相当の衝撃検査してた気がする
そんな動画あった

…53としあき22/10/13(木)16:33:17No.1023976412
>No.1023970156
>No.1023971204
10年以上前の壺でもガスを完全解約してた人がいたな
めんどっちいもののやっぱりプロパンガスより安く付いてしまうそうな

…54としあき22/10/13(木)16:33:51No.1023976548そうだねx2
大手のプロパン屋はそれほどボッタクリではないが
田舎の零細になるとヤクザみたいな価格を吹っかけてくるよ
田舎ほどIHやエコキュートが流行るわけだ

…55としあき22/10/13(木)16:35:00No.1023976798
>あのボンベ大量に積んでる軽トラが事故ったらと思うと夜も眠れない
銃で撃ってもゾンビものみたいに破裂爆発したりしないので安心してほしい

…56としあき22/10/13(木)16:37:27No.1023977341
>田舎ほどIHやエコキュートが流行るわけだ
そもそも給湯をエコキュートではなく電熱線ですら安いからな…

…57としあき22/10/13(木)16:38:24No.1023977555
>田舎ほどIHやエコキュートが流行るわけだ
エコキュートは水質で使えない場合があるから注意って聞いた
因みにうちの実家は使えないらしい

…58としあき22/10/13(木)16:38:48No.1023977660そうだねx4
ＩＨは火事になりづらいってメリットあるから高齢化の激しい田舎だと料金以上のメリットが

…59としあき22/10/13(木)16:40:15No.1023978019
>ＩＨは火事になりづらいってメリットあるから高齢化の激しい田舎だと料金以上のメリットが
確かに

…60としあき22/10/13(木)16:43:15No.1023978786
>ガス使わず基本料金が五千円くらいするとこもある
基本料金って基本的にはどれくらいか決まってなかったっけ？
1500とか1800とか

…61としあき22/10/13(木)16:43:25No.1023978823
>電気は申請しても東電が忙しいとかで2ヶ月待ちで
>頭抱えてる
電気は絶対使うんだから建てる段階で申請すればよかったのに

…62としあき22/10/13(木)16:43:52No.1023978928そうだねx1
1665647032386.jpg-(105212 B)
105212 B
いいのよ

…63としあき22/10/13(木)16:43:52No.1023978933
ガス会社に電気にするから解約すると電話すると
電気と同じ料金になるように割り引くから辞めないでくれと提案されるぞ

…64としあき22/10/13(木)16:44:02No.1023978976そうだねx1
>あのボンベ大量に積んでる軽トラが事故ったらと思うと夜も眠れない
つい最近東名高速で横転事故起こしてたぞ

…65としあき22/10/13(木)16:44:48No.1023979195
>いいのよ
今の奴って昔より高性能らしいけど昔某社が詐欺まがいの売り方したせいでイメージ最悪なんだよ

…66としあき22/10/13(木)16:44:55No.1023979223
>ＩＨは火事になりづらいってメリットあるから高齢化の激しい田舎だと料金以上のメリットが
袖口に引火して亡くなった高齢の女優いたな

…67としあき22/10/13(木)16:45:55No.1023979472
>単価が分かるはずだけどこの手のスレ高い高いみたいなレスばかりで数字出て来ないよね
従量単価308とか超大手でも出さねえ数字だけど
これ何を基準に数字出してんだ？

…68としあき22/10/13(木)16:47:16No.1023979788
都市ガスよりはるかに高い
それ以上の情報が必要か？

…69としあき22/10/13(木)16:47:28No.1023979843
>いいのよ
プロパンとの併用なら意味あるけど
エコキュートだと湯沸かしコストが安すぎて10年使っても元とれない

…70としあき22/10/13(木)16:48:26No.1023980083
オール電化は停電の時が辛い

…71としあき22/10/13(木)16:49:08No.1023980262
>都市ガスよりはるかに高い
災害なんかでガスのインフラがやられちゃったような時は輝くかもしれない

…72としあき22/10/13(木)16:49:12No.1023980282
>オール電化は震災の時が辛い

…73としあき22/10/13(木)16:49:21No.1023980327
内風呂はよほど疲れてて銭湯行く気力ない時しか使わない

…74としあき22/10/13(木)16:50:11No.1023980505
それでも一日400円程度なら銭湯行くより安いんだな
こう考えるとネットカフェって宿泊施設としては高いな

…75としあき22/10/13(木)16:50:22No.1023980547そうだねx2
>オール電化は停電の時が辛い
なにが言いたいか何一つ全く一ミリも分からんが災害用にカセットコンロ置いとけば？

…76としあき22/10/13(木)16:51:12No.1023980757
>都市ガスよりはるかに高い
熱量基準で言えば倍価でトントン
都市ガスだと使用量が倍になるぞ

…77としあき22/10/13(木)16:51:18No.1023980787
地方はほぼプロパンでどうしようもない

…78としあき22/10/13(木)16:51:20No.1023980795
即言い負かされるガス屋の出任せ信じ続けるとしあき…

…79としあき22/10/13(木)16:52:06No.1023980995そうだねx2
ガスも給湯に電気必要だぞ

…80としあき22/10/13(木)16:52:23No.1023981063
>それでも一日400円程度なら銭湯行くより安いんだな
家の風呂は水道代もかかるからな

…81としあき22/10/13(木)16:52:27No.1023981073そうだねx1
>熱量基準で言えば倍価でトントン
ほんとにそうならなんで料金に差がつくんだ
都市ガスバカスカ使っても1万もいかんぞ

…82としあき22/10/13(木)16:52:32No.1023981097
>それでも一日400円程度なら銭湯行くより安いんだな
いやだから
ガスで風呂沸かしやって一日433円ってのがまずおかしいって

…83としあき22/10/13(木)16:52:37No.1023981114そうだねx2
>オール電化は停電の時が辛い
長時間停電が続く震災レベルだとプロパンでも意味無いから気にするな

…84としあき22/10/13(木)16:54:07No.1023981528
オール電化は普通お湯タンクとセットだから停電でもお湯は使える

…85としあき22/10/13(木)16:54:22No.1023981584そうだねx1
>オール電化は停電の時が辛い
ガス給湯器も電気来てないと使えないけどな

…86としあき22/10/13(木)16:54:29No.1023981599
>長時間停電が続く震災レベルだとプロパンでも意味無いから気にするな
4年前の胆振地震停電は９月だったからまだ耐えられた

…87としあき22/10/13(木)16:54:30No.1023981603
>ほんとにそうならなんで料金に差がつくんだ
基本料金がおかしいか
ガス機器がボロボロで熱効率がクソか、だけど
はっきり言うと計量からの請求書が出てこないなら
まずその話が信用に値しない

…88としあき22/10/13(木)16:55:03No.1023981759
スレ画のガスボンベを各家庭へ設置交換する仕事を3年やってた
給料はまあまあ良い分肉体労働と汚れ仕事の極みみたいな労働環境だった

…89としあき22/10/13(木)16:55:41No.1023981925そうだねx1
賃貸プロパンはガス器具設置やメンテの料金が住人に上乗せされてるパターン多いからな

…90としあき22/10/13(木)16:56:41No.1023982186
>プロパンガスはやや高いけど相場なんてガン無視で値付けしてる業者だらけなだけ
>都市ガスのプロパンガスやＪＡの料金調べてみると良いよ普通に３倍とか取ってるから
>あまりにも大げさな話だから嘘くさいけど知らない人が居るだけでホント
賃貸アパートだと大家が契約してるから勝手に変えられなかったりする
なお大家とプロパン屋は大抵ズブズブ

…91としあき22/10/13(木)16:57:24No.1023982363
プロパンはボンベ代が高い

…92としあき22/10/13(木)16:57:46No.1023982436
災害に強いのは利点

…93としあき22/10/13(木)16:58:03No.1023982494
プロパンって地域によって価格違うんだよ
事業所あたりの利用数が多い方が効率化できるから安くなる
だから都下のプロパンは全国区イチ安いし田舎ほど激烈に高くなる
なので都会と田舎を比較すると歴然とした差になるわけだ

…94としあき22/10/13(木)16:58:06No.1023982507
>従量単価308とか超大手でも出さねえ数字だけど
>これ何を基準に数字出してんだ？
今だと大手の中じゃ安いって言われるニチガスですら1立方500円近いんじゃないかな
308とかご新規で1年値上げしませんから！みたいな約束でもなきゃ絶対出ない

…95としあき22/10/13(木)16:58:27No.1023982605
>スレ画のガスボンベを各家庭へ設置交換する仕事を3年やってた
ボンベ1本何キロくらいあんの？

…96としあき22/10/13(木)16:58:54No.1023982713
ガスボンベを配達・設置・交換する「人件費」も結構かかってる

…97としあき22/10/13(木)16:58:58No.1023982729
>災害に強いのは利点
プロパン屋の常套句

…98としあき22/10/13(木)16:59:57No.1023982975
社会人だと最初からプロパン物件は忌避するけど大学のそばだと毎年新入生がカモになるので大学周辺はプロパンの物件多いね

…99としあき22/10/13(木)17:00:30No.1023983114
>>スレ画のガスボンベを各家庭へ設置交換する仕事を3年やってた
>ボンベ1本何キロくらいあんの？
スレ画は50kg(ガスが満タンだと70kg前後ぐらいあったりする)
設置場所によっては労災まったなし！

…100としあき22/10/13(木)17:00:33No.1023983133
生活インフラの一角を零細個人商店に委ねるって
冷静に考えたらアホやぞ

…101としあき22/10/13(木)17:01:51No.1023983457そうだねx1
都市ガスもだいぶ従量単価上がってるけどそれでもプロパンよりは全然安いな
ただ自宅に新たに引くには工事費数十万払わなきゃならないんだよねこれ？

…103としあき22/10/13(木)17:03:44No.1023983921
>スレ画のガスボンベを各家庭へ設置交換する仕事を3年やってた
>給料はまあまあ良い分肉体労働と汚れ仕事の極みみたいな労働環境だった
その仕事したいって人は結構いるけど求人全く見つからない
こんな噂があるけどどこで見つけたの？

…104としあき22/10/13(木)17:03:48No.1023983941
>都市ガスもだいぶ従量単価上がってるけどそれでもプロパンよりは全然安いな
>ただ自宅に新たに引くには工事費数十万払わなきゃならないんだよねこれ？
都市ガスのデメリットは家まで配管する初期費用がべらぼうに掛かる事かな…

…105としあき22/10/13(木)17:03:54No.1023983962そうだねx1
>災害に強いのは利点
それよく言ってるのいるけど
電気も都市ガスも止まった避難所にプロパンガスボンベ持ち込んで乗り切った話に尾ひれがついてるだけで
一般家庭には関係ないし防災目的ならカセットコンロの方がいい
余震のくる中で照明も換気扇も止まった暗い台所で煮炊きするのは現実的じゃない

…106としあき22/10/13(木)17:03:55No.1023983966
>No.1023982494
>はっきり言うと計量からの請求書が出てこないなら
>まずその話が信用に値しない

…107としあき22/10/13(木)17:04:11No.1023984018そうだねx1
>スレ画は50kg(ガスが満タンだと70kg前後ぐらいあったりする)
思ってたよりだいぶ重かった…

…108としあき22/10/13(木)17:04:24No.1023984075
都市ガスの範囲内なのにわざわざプロパン置いてる所ってあるの？
見た事無い

…109としあき22/10/13(木)17:04:47No.1023984152
>スレ画は50kg(ガスが満タンだと70kg前後ぐらいあったりする)
>設置場所によっては労災まったなし！
まじかなんか二つをクロスさせて同時に転がしてるやつ見たけど
めっちゃあぶねぇやん

…110としあき22/10/13(木)17:05:18No.1023984275
>都市ガスの範囲内なのにわざわざプロパン置いてる所ってあるの？
あるようちの近所最近できた集合住宅なんでかプロパンを結構見るちな世田谷区

…111としあき22/10/13(木)17:05:53No.1023984416
>都市ガスの範囲内なのにわざわざプロパン置いてる所ってあるの？
>見た事無い
元々古くから住んでて周囲に新築増えてその家の前まで都市ガス引いたりした場合はそうなるんじゃね？
目の前の道路まで来ててもそこから自宅に引くのに工事費20万とかかかるって聞いた

…112としあき22/10/13(木)17:05:58No.1023984439
>あるようちの近所最近できた集合住宅なんでかプロパンを結構見るちな世田谷区
日本語が汚い

…113としあき22/10/13(木)17:07:24No.1023984806
都市ガスとプロパンガスは器具を共用出来ないので
後から置き換えろって言われると相当の出費になるだろうな…
そういう地域で残る…か？

…114としあき22/10/13(木)17:07:36No.1023984862
プロパン！ボットン！長屋！
としあきのすみかなんてそれでいいんだよ

…115としあき22/10/13(木)17:07:38No.1023984866
まともに考えるアタマついてるなら都度ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ買うくらいなら一回20万で都市ガスひくわ

…116としあき22/10/13(木)17:07:53No.1023984915
>熱量基準で言えば倍価でトントン
そんなに安く売ってるガス会社あるのか
どこだよ

…117としあき22/10/13(木)17:08:17No.1023985022そうだねx1
計算すると風呂1回で500円くらいかかってるわ
2日に1回ペースでも8000円とかマジたけえ

…118としあき22/10/13(木)17:08:19No.1023985028
>その仕事したいって人は結構いるけど求人全く見つからない
>こんな噂があるけどどこで見つけたの？
求人誌とかに普通に載ってたよ
自分が居た会社はボンベ配送スタッフが一人は定年・二人が身体壊して人員不足で急募掛けてたてのもあるけど

…119としあき22/10/13(木)17:09:01No.1023985204そうだねx1
>目の前の道路まで来ててもそこから自宅に引くのに工事費20万とかかかるって聞いた
たった20万ならさっさと工事したほうが結果安くあがりそう

…120としあき22/10/13(木)17:09:03No.1023985219
灯油給湯器うるせえ！

…121としあき22/10/13(木)17:10:26No.1023985563そうだねx1
>まともに考えるアタマついてるなら都度ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ買うくらいなら一回20万で都市ガスひくわ
20万ガス機器全て交換だぞ？

…122としあき22/10/13(木)17:10:40No.1023985599
1665648640921.jpg-(162694 B)
162694 B
では13000円の証拠をどうぞ

…123としあき22/10/13(木)17:11:01No.1023985692
>そんなに安く売ってるガス会社あるのか
あくまで熱量だろ
必要ない高火力使われりゃ金額も上がるわな

…124としあき22/10/13(木)17:11:47No.1023985888
従量単価900ってどこの田舎だ？

…125としあき22/10/13(木)17:11:54No.1023985916
電気代スレも別に建ってて草

…126としあき22/10/13(木)17:12:07No.1023985968
>従量単価900ってどこの田舎だ？
山梨とかだとそんなもんらしい怖いね…

…127としあき22/10/13(木)17:12:24No.1023986041
>電気代スレも別に建ってて草
今の時代は電気解約するキチガイも居るからな

…128としあき22/10/13(木)17:12:35No.1023986089
>では13000円の証拠をどうぞ
どうせ賃貸だろ？
相応に安い部分ないならさっさと引っ越せ

…129としあき22/10/13(木)17:13:01No.1023986191
>電気代スレも別に建ってて草
皆苦労してんだな…年末近いし季節の変わりたてで電気代ガス代も変動するだろうし…

…130としあき22/10/13(木)17:13:10No.1023986222
ウチの辺りだと単価750円

…131としあき22/10/13(木)17:13:35No.1023986330
>20万ガス機器全て交換だぞ？
その条件ならIHとエコキュートにするかな
どのみちプロパンの出番はない

…132としあき22/10/13(木)17:13:58No.1023986430
>従量単価900ってどこの田舎だ？
某200万都市だよ

…133としあき22/10/13(木)17:14:10No.1023986473
1665648850989.jpg-(157763 B)
157763 B
家にボイラー室のないとしあき居る？
[リロード]21:07頃消えます